Die Geschichte wiederholt sich ...
Ich habe es versucht, wirklich. Ich habe ein halbes Jahr durchgehalten, aber es geht nicht. Thunderbird ist nicht mein Mailclient. Je länger ich suche, desto mehr merke ich, dass für mich nichts an Claws-Mail heran kommt, obwohl ich mit einigen Punkten unzufrieden bin.
Die Gründe sind die gleichen, wie sie es schon einmal waren, Thunderbird ist für die Menge an Mails und das, was ich mit Mails mache viel zu schwerfällig. Ich habe gemerkt, dass ich den Kalender in Thunderbird nie genutzt habe, damit entfällt der einzige Zusatznutzen, den Thunderbird gegen Claws-Mail hat.
Und, egal wie ich es drehe, Geschwindigkeit spielt gerade bei Mails eine grosse Rolle.
Die Gründe sind die gleichen, wie sie es schon einmal waren, Thunderbird ist für die Menge an Mails und das, was ich mit Mails mache viel zu schwerfällig. Ich habe gemerkt, dass ich den Kalender in Thunderbird nie genutzt habe, damit entfällt der einzige Zusatznutzen, den Thunderbird gegen Claws-Mail hat.
- Erster Versuch, März 2010: Thunderbird ... und Reumütig zurück ...
- Zweiter Versuch, Mai 2012: Donnervogel ... - Und wieder zurück zur Kralle ...
- Dritter Versuch, Oktober 2015: E-Mail, Kontakte und Kalender ...
Und, egal wie ich es drehe, Geschwindigkeit spielt gerade bei Mails eine grosse Rolle.
Kommentare
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Janek Bevendorff am :
Anders als du bin ich nur immer zu Thunderbird zurück. Ja, es ist behäbig (vor allem der Kalender, der braucht manchmal 20 Sekunden, bis man weiß, ob ein neuer Eintrag im CardDav nun wirklich endlich gespeichert ist) und irgendwie stinkt auch sonst alles, aber es ist irgendwie der einzige Mailclient/PIM, der alle Features bietet, nicht aussieht wie GTK aus der Hölle und noch halbwegs brauchbare und vor allem ab einem bestimmten Punkt von der Anzahl der Mails unabhängige Performance hat (mein Rechner hat glücklicherweise ein sehr flottes und modernes Innenleben).
Wie du habe ich die KDE-PIM-Anwendungen ausprobiert. Zu Zeiten von KDE4 kamen die schon des Designs wegen nicht infrage. Seit Breeze sehen die aber ganz ansehnlich aus (bis auf KOrganizer, das könnte gern noch mal an seinem Kalenderview arbeiten). Soweit ich weiß, wird da aber sogar im Moment überall auch noch etwas am Design gearbeitet, um die Anwendungen etwas moderner zu machen.
Ich hab aber ein ähnliches Mail-Aufkommen wie du und während Thunderbird einfach nur etwas behäbig ist aber ansonsten auch mit vielen Mails noch flüssig läuft, hängt sich KMails Akonadi-Backend einfach auf. Mit einem kurzen Backend-Neustart (dauert ca. 3 Sekunden) ist das wieder behoben, aber das ist ja keine Lösung. Vor allem nicht wenn das quasi alle 5-10 Minuten passiert.
Ich weiß auch nicht, wie oft ich schon nach Alternativen gesucht habe, aber jedes Mal bin ich wieder zu dem Schluss gekommen, dass Thunderbird zwar furchtbar, aber alles andere noch schlimmer ist. Das ist alles echt ziemlich traurig. Wir leben im Jahr 2016 und Mail + PIM funktioniert immer noch nicht. Outlook scheint ganz okay zu sein, aber das ist Windows-Only. Gmail ist auch recht gediegen, aber nur online und halt in erster Linie für GMail, obwohl man auch irgendwie eigene IMAP Server einbinden kann. Aber irgendwie will ich auch nicht, dass alle meine Mails über die Google-Server gehen. Meine Kontakte habe ich eh in der OwnCloud und ohne Verbindung dazu macht Mail auch keinen Spaß. Und so Sachen wie GPG müsste man dann auch erst noch mit Browser-Plugins nachrüsten.
Ich weiß nicht, warum das so ist. Aber irgendwie scheint es auf der Welt nur drei Arten von Mail-Usern zu geben: 1.) Angestellte mit vielen Mails, die nur mit Windows unterwegs sind und ihre Software auch nicht selbst zahlen; 2.) Casual-User mit 3 E-Mails im Postfach, die können dann sowas wie Apple Mail nutzen; 3.) Geeks, die gern mit Vim-Shortcuts im Text-Mail-Client auf der Konsole navigieren und keinen PIM brauchen, für die ist dann Mutt.
Traurig, traurig.
Frank am :
Zu der zähle ich mich : User die eine derart hohe Zahl an Mails haben (> 300 000 Objekte / ca 13 GB) das sie überhaupt nicht mehr anders können, als gleich den, meiner Meinung nach, besten Mailserver (Kerio Connect) zu installieren, der mit einer super HTML5 Gui aufwartet und somit Fatclients unnötig macht. Trotzdem aber mit allen kompatible ist. Aber vor allem die Mail/Kalender/Kontakte Interaktion ist unbeschreiblich komfortabel, auch vom Handy aus.
Grüße
Frank
Dirk Deimeke am :
Kerio Connect kannte ich noch nicht, da es sich bei mir allerdings ausschliesslich um private Mails handelt, ist mir der Preis zu hoch.
Janek Bevendorff am :
Dirk Deimeke am :
Dirk Deimeke am :
Was ich mir sehr lange nicht mehr angeschaut habe, ist Evolution. Vielleicht geht das auch unter KDE, ohne Augenschmerzen zu bekommen.
Meiner Meinung nach benutzen die meisten "Enduser" eh nur noch Webmail, wenn sie überhaupt noch Mail benutzen.
onli am :
Dirk Deimeke am :
Nebenbei: Sylpheed ist nicht gleich Claws-Mail, die beiden haben nur die gleiche Abstammung.
Christian M. Grube am :
Ich für mich selbst ziehe mutt vor und kann dort auch alle meine Kontaktdaten etc aus Owncloud aufrufen.
Auch die Mailsuche funktioniert mit lokal synchroniserten Mails durch offlineimap sehr Gut und bietet dazu noch ein Backup, da mutt selbst IMAP und SMTP unterstützt.
Turnusmässig spiele ich immer wieder mit neuen Mailclients und den Alteingesessenen in neuen Versionen. Leider machen die mich nach circa 1 Woche nicht wirklich glücklich.
Ich kenne das Problem mit Claws und hatte es 2007 immer einmal wieder benutzt. Gut, vielleicht hat sich nun einiges verbessert , aber für mich ist er immer noch der grafische MUA
Janek Bevendorff am :
Dirk Deimeke am :
Janek Bevendorff am :
Außerdem bin ich bei so simplen (wenn auch schicken) UIs erst mal etwas skeptisch wie sich das mit der Usability verhält, wenn man sehr viele Mail-Accounts und ggf. Sehr viele Ordner hat. Oder ob da Simplicity nicht über Poweruser-Funktionalität gestellt wurde. Aber das müsste man im Einzelfall testen.
Dirk Deimeke am :
Und ich gebe Dir Recht, um einen Test kommt man nicht herum. Test heisst für mich dann aber auch, den Client wenigstens einen Monat zu benutzen.
tux. am :
Dirk Deimeke am :
Die zwei Kontakte, mit denen ich mich verschlüsselt austausche, kann ich auch anders erreichen ...
onli am :
Dirk Deimeke am :
Dirk Deimeke am :
Mutt kann leider in der gleichen Instanz nicht mehrere IMAP-Konten benutzen und auch Kopieren von Mails von einem IMAP-Konto auf ein anderes geht meines Wissens nach nicht. Daher habe ich mich nicht weiter damit auseinandergesetzt.
tux. am :
Dirk Deimeke am :
Ich habe einige Zeit alleine mit der Horde Groupware Webmail Edition meine Mails verwaltet. Da es auf meinem eigenen Server lief, war auch GPG kein Problem. Ist für mich immer noch eine der besten integrierten Lösungen.
tux. am :
Browser sind die unsicherste Software auf deinem System.
Dirk Deimeke am :
tux. am :
Dirk Deimeke am :
Und ich würde gerne wissen, wie Man-in-the-middle bei einer SSL-Verbindung geht, bei der ich Quell- und Ziel-Zertifikate unter eigener Kontrolle habe.
Tux am :
Dirk Deimeke am :
Würdest Du mir den Rest bitte einmal vorführen? Oder ist das nur akademischer Natur?
Auch wenn ich es nicht nutze, möchte ich es wirklich wissen.
Tux am :
Dirk Deimeke am :
Also, hier die Challenge:
Ich installiere einen Firefox und keine weiteren Plugins dazu. Damit besuche ich eine Webseite, die Du mir vorgibst. Anschliessend besuche ich meinen privaten Webmailer via https mit einem dazu erstellten Account, lese eine Mail und schreibe eine Mail, ohne GPG.
Von Dir möchte ich den Inhalt der gelesenen Mail und der geschriebenen Mail wissen.
Du kannst mit dem Rechner alles anstellen, aber Ziel ist der Inhalt der beiden Mails.
Ich behaupte, dass Du das nicht hinbekommst und dass das Szenario sehr akademisch ist.
Bekommst Du es hin spendiere ich einen Amazon-Gutschein in Höhe von 50 Euro, dafür möchte ich dann aber auch wissen, wie Du das gemacht hast.
Janek Bevendorff am :
Dirk Deimeke am :
Janek Bevendorff am :
Dirk Deimeke am :
Ich würde ebenfalls gerne sehen, dass eine JavaScript-Malware meinen Rechner kapert.
Und das beides vor allem auch vor dem Hintergrund, dass ich keine besonderen Vorkehrungen treffe, weil ich der Panikmache nicht glaube. Meines Wissens nach wird JavaScript in einer Sandbox meines Browsers ausgeführt und es sollte weder auf andere Tabs und erst Recht nicht auf den kompletten Rechner zugreifen können.
Janek Bevendorff am :
Das alles erfordert aber Sicherheitslücken im Browser. Die wesentlich regelmäßiger auftretende Gefahr sind direkt (nicht über ein Iframe) eingebundene externe Werbebanner. Denn die werden im Kontext der Seite ausgeführt und können so ggf. den Inhalt der Seite, auf der du dich befindest, abgreifen. Ganz ohne Lücke im Browser. Jeder seriöse (Webmail-)Anbieter wird aber in so sensiblen Bereichen sowieso auf Werbung verzichten oder nur Werbung einblenden, über die er selbst die Kontrolle hat. Und es gibt ja auch immer noch Adblocker, die mittlerweile ein ziemlich guter Schutz nicht nur gegen Augenkrebs, ADHS und lange Ladezeiten sind, sondern auch gegen Webmalware und Clickbait-Phishing sind.
Bei einem selbstgehosteten Webmail-Interface spielt das aber natürlich alles keine Rolle.
Dirk Deimeke am :
tux. am :
Seit ich GnuPG nutze - das ist nun schon vier Jahre her -, ist er für mich einfach unbrauchbar geworden. Thunderbird funktioniert so lange gut, wie man mit den integrierten Funktionen zufrieden ist. GnuPG (Enigmail) führt zum sofortigen Absturz. Würg.
Ich habe in der Folge diverse Mailclients ausprobiert, aus Verzweiflung selbst Sylpheed/Claws (das ich zu hässlich finde) und Outlook (das leider kein aktiv gepflegtes GnuPG hat), und bin hängen geblieben bei:
1. Windows: The Bat! - sehr geile Filterfunktionen, hervorragende IMAP-Unterstützung, Schnellvorlagen für Mails, kommt klasse mit riesigen Mailverzeichnissen klar, prima Spamfilter (AntiSpamSniper).
2. BSD/Unix: Emacs mit Gnus. Das braucht zwar ein bisschen Konfiguration, aber danach kann es genau das, was ich brauche.
Dirk Deimeke am :
The Bat! ist grossartig und früher - im letzten Jahrtausend - war ich ein Fan vom Forte Agent, den es anscheinend immer noch gibt.
tux. am :
Dirk Deimeke am :
Mit Claws-Mail kann ich ausserdem alle Nachrichten, die älter sind als x Tage löschen oder zu einem Archivkonto verschieben oder ...
Thunderbird ist bei mir nie abgestürzt. Ich wechsele aus Performance-Gründen zurück.
Axel Birndt am :
Das einzige Manko war aber, glaub ich, dass du es pro Ordner machen musst. Da bin ich mir aber nicht 100% sicher
Dirk Deimeke am :
Archivieren ist die Kür.
Rayman am :
Dirk Deimeke am :
André Jaenisch am :
Meine letzte Erfahrung mit Claws Mail war, dass das GnuPG plugin (http://www.claws-mail.org/plugin.php?plugin=gpg) nicht mit GnuPG v2 klar kam.
Habt ihr eine Lösung dafür?
Ansonsten setz ich mich einmal hin, und schau mir an, wie ich mutt GnuPG beibringen kann …
Momentan nutze ich diese zwei Clients (mutt und Claws).
Dirk Deimeke am :
André Jaenisch am :
Dirk Deimeke am :